Эдвард Сноуден заехал на конференцию TED в Ванкувере, 2014 год
«Эдвард Сноуден лежал на заднем сиденье моего Ford Escape, спрятанный от посторонних глаз и временно без сознания, пока я вёз его в музей Уитни рано утром на встречу с друзьями из мира искусства», - пишет журналист Эндрю Райс (Andrew Rice) из New York Magazine . Он провёл некоторое время со Сноуденом, подвозя его на художественные выставки, технологические конференции и телевизионные шоу.
Для одного из самых разыскиваемых людей, за которым охотится ФБР, Сноуден живёт на удивление свободной и насыщенной жизнью, выступая перед публикой и раздавая интервью. Бывший спецагент и хакер нашёл отличный лайфхак: он перемещается по миру в теле робота, подключенного к интернету.
Сноудену совершенно не мешает тот факт, что его тело физически заперто где-то в России. Надёжно спрятано от американских спецслужб. Сознание временно «переселилось» в мобильного робота для телеконференций модели BeamPro, а робота не арестуешь. Точнее, его можно арестовать, но тогда Эдвард Сноуден «переселится» в другого робота, продолжит выступать по прямой видеосвязи и вести твиттер. То есть это ничего не изменит. В эпоху современных коммуникаций неважно, где находится твоё тело.
Сноубот со специалистами по безопасности в Принстонском университете. Фото: Courtesy of Surveillance Workshop
За действиями своего подопечного постоянно наблюдает адвокат Бен Визнер (Ben Wizner) из Американского союза гражданских свобод. Например, в апреле 2016 года он наблюдал за публичной поркой , которую Эдвард Сноуден устроил в прямом эфире телеканала CNN журналисту Фариду Закария (Fareed Zakaria), который защищал желание властей США получить доступ к любой зашифрованной цифровой информации по решению суда.
После этого Сноуден в теле робота заявился на конференцию Disruptive Innovation Awards , где его встретили бурными аплодисментами.
Эдвард с усмешкой подъехал к микрофону и произнёс речь (с небольшими лагами), потом ответил на вопросы и аккуратно уехал со сцены.
Робот BeamPro - коммерческая модель производства компании Suitable Technologies. Так называемая «система умного присутствия» (Smart Presence System) стоимостью примерно $14 000 разработана для проведения более реалистичных телеконференций, где один или несколько участников физически отсутствуют в комнате.
Аватар Сноудена (его неофициально называют Сноубот) обитает в нью-йоркском офисе Американского союза гражданских свобод, в своём офисе он проводит совещания и принимает гостей, а иногда ездит на конференции или важные встречи.
Сооснователь Google Сергей Брин фотографируется со Сноуботом. Фото : Крис Андерсон
Для Сноудена эта технология имеет конкретный практический смысл - так гораздо удобнее обеспечить своё «присутствие» на общественных мероприятиях и общаться с собеседниками практически вживую. Через несколько минут разговора вы уже забываете, что перед вами робот. «Поначалу всегда есть некое замешательство, когда все восхищаются и смотрят с любопытством», - говорит он. Но затем этот барьер исчезает. Люди начинают общаться со Сноуботом как с обычным человеком, словно рядом с ними действительно сам Эдвард.
Сноубот разговаривает с технологическим предпринимателем Питером Диамандисом на конференции CES 2016 в Лас-Вегасе. Фото: Done Clark для Wall Street Journal
Здесь есть и символическая роль: это наглядная демонстрация того, что никакие власти и сверхмощные спецслужбы не способны навязать свою волю в современную эпоху интернета. Невозможно «заблокировать» человека, невозможно изолировать его от внешнего мира и запретить коммуникацию. Не те времена. Сейчас интернет везде - и он даёт людям безграничную свободу .
(Следует оговориться, что интернет кое-где отсутствует, и возможности Сноубота по передвижению тоже ограничены. Сам Сноуден шутит по этому поводу: он говорит, что людям нечего бояться роботов, пока у нас есть лестницы, а Wi-Fi не принимается в лифтах).
Сноубота встречают аплодисментами на мероприятиях. Это тоже демонстрация того, что американский народ - по крайней мере, техноэлита - поддерживает Эдварда и его поступок, пусть даже официальные власти называют это «изменой родине».
В нью-йоркской галерее Уитни аватар Сноудена посетил мультимедийную выставку Лоры Пойтрас , режиссёра документального фильма Citizenfour об Эдварде Сноудене. За свою работу Лора Пойтрас получила Пулитцеровскую премию и Оскара - ещё одно доказательство важности той миссии, которую осмелился взять на себя Сноуден.
Выставка в галерее Уитни называется Astro Noise , по названию зашифрованного файла с документами, которые Эдвард Сноуден вынес на флэш-карте с секретного компьютерного центра АНБ на Гавайях.
Сноубот на выставке Astro Noise. Фото: Henrik Moltke
Сидя в своей тесной российской квартире, Эдвард Сноуден может дистанционно управлять своим аватаром в Нью-Йорке через компьютер. Робот передвигается и проворно маневрирует, поворачивается лицом к тому человеку, с кем разговаривает.
Иногда требуется помощь. На выставке Astro Noise для Сноубота устроили персональную экскурсию. Когда ему показывали необычно расположенные части галереи - например, ночное небо над Йеменом, откуда прилетали беспилотные дроны-убийцы ЦРУ, или видеозапись расстрела беспилотником мирных жителей на экране - помощники поворачивали или наклоняли Сноубота, чтобы он мог всё внимательно рассмотреть. Эдвард благодарил за помощь.
Удивительно: сейчас Эдвард Сноуден прячется в секретном укрытии где-то в России (скорее всего, в Москве). Он не может погулять в парке на улице, но при этом его аватар в Нью-Йорке свободно разъезжает где угодно, приводя в ярость бывших начальников из разведки США. Хотя они больше не шутят о том, чтобы внести Эдварда Сноудена в список на уничтожение беспилотниками, как пошутил бывший директор ЦРУ Майкл Хейден в 2013 году . Но они всё равно однозначно говорят, что Эдвард нанёс реальный вред Соединённым Штатам Америки, когда выдал специфические технические детали секретных программ массовой слежки за населением, рассказал о секретных дипломатических соглашениях и о конкретных объектах наблюдения внешней разведки США.
Эдвард Сноуден и его робот стали настоящими народными любимцами в США. Его считают героем. Он разоблачает опасные правительственные программы по массовой слежке, которые угрожают гражданским правам людей и нарушают Конституцию. Его постоянно приглашают выступить на различных конференциях и телешоу: за прошлый год он дал более 50 выступлений. Большинство из них бесплатно, а за другие Эдвард может получать по несколько тысяч долларов - ему приходится искать средства к существованию, потому что личные финансовые запасы у Эдварда закончились в прошлом году.
Эдвард Сноуден вполне последователен в своей позиции. Он заявил об отказе сотрудничать с сотрудниками ФСБ, которые хотели получить имеющуюся у него секретную информацию. Он приветствовал с информацией о миллиардах долларов в секретных офшорах друзей российских чиновников. В конце концов, Сноуден критикует государственную слежку за интернетом и цензуру в любой стране, не только в США. Например, он очень резко высказался о пакете «антитеррористических» поправок Ирины Яровой к законодательству, 24 июня 2016 года. Поправки предусматривают тотальную прослушку интернет-трафика и телефонных разговоров всех россиян, запись и хранение трафика и разговоров, а также обязанность провайдеров предоставлять ключи для расшифровки зашифрованного трафика по требованию властей. Они вступят в силу после одобрения Советом Федераций 29 июня (в чём уже практически нет сомнений) и после подписания президентом РФ.
«Массовая слежка не работает. Этот закон заберёт деньги и свободу у каждого россиянина без какого-либо улучшения безопасности. Он не должен быть подписан», -
Получив трехлетний вид на жительство в России, Эдвард Сноуден живет в Москве на съемной квартире, работает консультантом в IT-компании, ездит на метро и встречается с любимой девушкой.
Чуть больше года назад в аэропорту Шереметьево объявился этот "человек ниоткуда". Точнее говоря, человек без паспорта. Как оказалось, этот пассажир летел из США через Гонконг и Москву в Южную Америку, но американские власти аннулировали его паспорт, и в пункте пересадки он не мог ни попасть на другой рейс, ни выйти за порог. Суровая репрессия стала местью за сенсационные разоблачения бывшего сотрудника суперслужбы США, проводившей незаконную тайную слежку за людьми по всему земному шару. Так началась российская эпопея американца Эдварда Сноудена. Помочь ему вновь обрести имя и статус взялся известный адвокат Анатолий Кучерена.
Анатолий Григорьевич, год назад Сноудену дали временное убежище сроком на год. В каком статусе он у нас теперь?
Анатолий Кучерена: Теперь он получил вид на жительство на три года. В этом статусе он может свободно передвигаться по стране и выезжать в другие страны, пользоваться всеми правами и обязанностями, которыми обладают граждане России.
Он использует эти возможности и путешествует или живет за семью замками?
Анатолий Кучерена: Нет, конечно, он абсолютно свободный человек. Я хочу это особо подчеркнуть, потому что есть определенные слухи и спекуляции по этому поводу. Никто его ни в чем не ограничивает, он абсолютно спокойно и свободно может передвигаться, конечно, с учетом специфики самой сложившейся ситуации.
Безусловно, все меры безопасности тоже учитываются.
Значит, ситуация все-таки напрягает, возможно, даже есть некие реальные проявления - попытка слежки или что-то еще?
Анатолий Кучерена: Я этого тоже не исключаю, но меры предосторожности принимаются прежде, чем что-то проявится. Как говорится, береженого бог бережет.
Место его проживания вы не раскрываете, надо понимать, тоже в интересах безопасности. Но расскажите хотя бы об условиях - он живет одиноко, в каком-нибудь загородном замке?
Анатолий Кучерена: Конечно, нет, ни в каком замке он не живет, да это и невозможно даже с бытовой точки зрения. Смелый поступок, который он совершил, раскрыв тайные планы американской спецслужбы, был сделан не ради обогащения, а исключительно из идейных соображений, никто ему за это миллионов не платил. А замок стоит дорого. Поэтому то жилье, которое у него есть, он снимает.
Арендное жилье тоже требует средств, плюс питание и содержание самого себя - на все нужны деньги. Он устроился на работу?
Анатолий Кучерена: Да, он работает по своей специальности - IT-технологии, в качестве консультанта в одной из компаний. И слава богу, что работает, потому что очень важно любому человеку найти себя и быть самореализованным. Без этого, сидя в четырех стенах дома, можно сойти с ума. Он ездит по Москве, в том числе и на метро, бывает в магазинах, покупает продукты питания и все необходимое. Кстати, у него открыт счет, на который поступают средства, спасибо тем, кто помогает ему сегодня.
Не подскажете, на какой станции метро его можно встретить, чтобы поговорить?
Анатолий Кучерена: Если только случайно, потому что маршруты у него самые разные, бывает, за день меняются по нескольку раз.
Его нынешняя работа каким-либо образом связана со спецслужбами?
Анатолий Кучерена: Нет.
Но согласитесь, было бы странно, если бы спецслужбы не проявили интереса к такому человеку. В былые годы даже анекдот ходил, якобы графу в анкете "был ли за границей" дополнили словами: "Если был, то с какой целью возвратился?"
Анатолий Кучерена: Когда он только приехал, интерес, конечно, был. Спецслужбы должны выполнять свою роль, обеспечивая безопасность страны и выяснять, что за человек, откуда, почему здесь оказался. Но он достаточно определенно, даже жестко повел себя с самого начала и сразу дал понять, что он не шпион, никогда ни на какую разведку не работал и работать не будет. Если бы были еще попытки установить контакты, думаю, он бы мне сказал, у нас достаточно доверительные отношения.
По-моему, Россия проявила себя в этой ситуации более чем корректно: руководство не сделало антиамериканского шоу из потрясающих разоблачений Сноудена, которые публиковались в зарубежной прессе, а его самого россияне приняли тепло и участливо.
Анатолий Кучерена: Я бы даже сказал, что Россия повела себя благородно. И тот факт, что Сноуден, оказавшись буквально в беспомощном положении с точки зрения прав человека, не остался без поддержки и помощи - этот факт действительно сыграл ключевую роль в его судьбе. Он ощущает поддержку россиян, чувствует теплое отношение, в том числе из писем.
А как к нему приходят письма?
Анатолий Кучерена: Через меня, приходят на мой адрес. Достаточно много писем.
Сколько довелось видеть его на экране, разговор всегда идет в одном помещении, в одном и том же окружении лиц. У Сноудена достаточно ограниченный круг общения?
Анатолий Кучерена: Нет, встречи были в разных местах. Когда приезжали его американские коллеги, мы были в одной комнате, с европейскими гостями - в другом месте. То есть он не одинок и не изолирован, много общается, не только по работе, но и в свободное время.
К нему по-прежнему достаточно большой интерес, я думаю, многие журналисты хотели бы взять у него интервью. Почему он уклоняется от встреч с прессой?
Анатолий Кучерена: Мне его позиция абсолютно понятна. Он не тот человек, который хотел бы постоянно быть на телеэкранах, стать публичной персоной. Ему ближе скромный образ жизни. И это еще раз говорит о том, что он совершил свой поступок не ради славы, а сделал это искренне, понимая, что если этого не сделать, то тотальная тайная слежка за личной жизнью людей станет безграничной.
Он поддерживает связи с родными и знакомыми, живущими в Америке?
Эдвард Сноуден и его подруга Линдсей Миллс в одном из московских театров. Октябрь 2014 года.
Фото: РИА Новости www.ria.ru
Анатолий Кучерена: Конечно. Он активно общается с друзьями, со своей девушкой, которая приезжает и сюда, к нему в гости.
У него есть невеста? А на наших красавиц он пока не запал? Думаю, если организовать конкурс невест, отбоя бы не было...
Анатолий Кучерена : Шутка шуткой, но был момент, когда я подумал: впору и впрямь конкурс объявлять. Доходило до того, что одна взрослая женщина захотела ни много ни мало усыновить Эдварда Сноудена. А семья из Новосибирска предложила ему коттедж, чтобы он мог там жить. У нас много добрых, совестливых людей, которые действительно искренне переживают за его судьбу, ценят его благородный и геройский поступок. Ведь пойти против системы спецслужб США - это очень серьезный вызов, который может сделать только мужественный и честный человек, понимая, что последствия могут быть непредсказуемыми.
Я был знаком с ярким американским певцом по имени Дин Рид. Его преследовали в США за "левые" убеждения, и он жил в ГДР. Вел, скажем так, нескучный образ жизни, его концерты неизменно шли с восторженным аншлагом. И все же, он очень тосковал по Америке, ее просторам, по уик-эндам в кругу близких друзей. Ему было тесно в Германии. Эдвард скучает по родине?
Анатолий Кучерена: Конечно, скучает. Надо понять, что Сноуден - продукт американский. Мы часто критикуем Америку, но там есть много интересного и хорошего, в том числе в молодежной среде - как они живут, как воспитываются и отдыхают, какие получают условия для развития, образования, карьеры. Не случайно большинство нобелевских лауреатов в мире все-таки из Америки. И там вырастают такие люди, как Дин Рид, который мне очень нравился, как Эдвард Сноуден и его отец. У меня прекрасные отношения с отцом и с мамой Эдварда, это очень порядочные люди. Отец, когда ехал сюда, полагал, что у нас все ходят в шапках-ушанках и медведи не в диковинку. А познакомившись с Москвой, был в восторге от увиденного. Говорил: у нас совершенно не знают России...
А что вам говорят другие американцы по поводу Сноудена? Скажем, из посольства США?
Анатолий Кучерена: Разные есть американцы. Некоторые говорят: ты защищаешь шпиона! Я отвечаю: я защищаю американского гражданина, попавшего в беду по вине американских властей, лишивших его паспорта. Посольские работники на первых порах практически не выходили из моего кабинета и все время требовали встречи с ним - то посол, то представитель АНБ, где Сноуден работал. Я объяснял, что он не хочет встречаться, это его дело. Но они не понимали, и доходило до раздражения, которое я уже не понимал. Ведь он у нас не арестован, не задержан, не привлекается ни к какой ответственности, наша страна его не преследует - он свободный человек и имеет право решать сам. Как мне потом стало известно, было указание от госдепартамента во что бы то ни стало встретиться с ним и любой ценой убедить, чтобы он вернулся на родину.
Рождество и Новый год Эдвард где будет встречать, в Москве?
Анатолий Кучерена: В том числе и здесь. И конечно, не в одиночестве. Уже сложился близкий круг его знакомых, где он чувствует себя комфортно.
КИШИНЕВ, 1 авг — Sputnik. Три года назад Эдвард Сноуден — бывший сотрудник спецслужб США, который передал газетам Washington Post и Guardian секретные материалы, разоблачающие глобальную слежку спецслужб США и Великобритании в интернете, получил в России временное убежище. Спустя год 1 августа 2014 он получил трехлетний вид на жительство в РФ.
Сноуден бежал из США в Гонконг и 23 июня 2013 года прибыл в Москву, где некоторое время находился в транзитной зоне Шереметьево, откуда подал прошения о предоставлении ему временного убежища в 21 страну.
Власти США предъявили Сноудену обвинения по трем статьям, по каждой из которых ему грозит до 10 лет тюремного заключения. Он обвиняется в незаконной передаче информации, имеющей значение для национальной безопасности, умышленной передаче разведывательной информации и краже собственности государства.
Сам Сноуден заявлял о своих неоднократных попытках выразить беспокойство по поводу слежки АНБ за гражданами США внутри агентства, однако АНБ не предпринимало никаких действий.
Датская газета Denfri сообщала со ссылкой на отредактированные документы Минюста страны, что США направили в некую европейскую страну правительственный самолет, на котором ранее неоднократно осуществлялась экстрадиция подозреваемых. Власти Дании не подтверждали данную информацию, а министр юстиции Сёрен Пинд заявил, что ничего об этом не знает. Позже он признал, что в аэропорту Копенгагена в июне 2013 года находился самолет, на котором предполагалось экстрадировать Сноудена в США.
Россия предоставила бывшему сотруднику американских спецслужб временное убежище сроком на один год, но при условии, что он прекратит свою деятельность против США. Спустя год он получил уже трехлетний вид на жительство, который позволяет ему путешествовать не только по России, но и за ее пределами.
ИДЕНТИФИКАЦИЯ СНОУДЕНА
Глава германской контрразведки Ханс-Георг Маасен высказывал предположение, что Эдвард Сноуден является агентом российских спецслужб. Сам Сноуден ранее не раз заявлял о том, что не работает на ФСБ РФ. Президент России Владимир Путин также отмечал, что "наши специальные службы никогда с господином Сноуденом не работали и не работают".
Однако Маасен дал понять, что у него есть основания считать деятельность Сноудена "частью гибридной войны, которую ведет Россия против Запада", об этом сообщал сайт немецкого бундестага со ссылкой на выступление главы контрразведки. По его словам, служба внешней разведки (СВР) могла завербовать и направлять агента АНБ, и тот факт, что в международном общественном мнении американец остается идеалистом-одиночкой, является "вершиной российского успеха" в дезинформационной работе.
По словам адвоката Сноудена Анатолия Кучерены, его подзащитный изначально заявил ФСБ, что не будет сотрудничать ни с одной спецслужбой мира.
"Я могу сказать, что Эдвард никогда не отступал от своего принципа — не сотрудничать ни с какими правительствами и какими-либо структурами каких-либо стран, включая, в том числе, Российскую Федерацию", — сказал адвокат.
Представитель организации WikiLeaks также опровергла сообщения о том, что ФСБ России пыталась завербовать бывшего сотрудника АНБ.
ЖИЗНЬ В МОСКВЕ БЕЗ IPHONE
Сейчас экс-сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден живет в обычной съемной квартире и перемещается по Москве на метро, бывает в магазинах, как и все остальные жители города, покупает продукты и все необходимое, однако точное его место проживания не раскрывается из-за соображений безопасности. Об этом СМИ сообщал его адвокат. По словам Кучерены, Сноуден работает по своей специальности — IT-технологии, в качестве консультанта в одной из компаний.
"У меня все хорошо, живу нормальной жизнью, даже езжу в московском метро. Единственное отличие от прошлой жизни — это то, что я не пользуюсь iPhone", — рассказал Сноуден в одном из интервью.
Кроме того, Сноуден путешествовал по регионам России, и эта поездка произвела на него хорошее впечатление. "Ездил по стране. Он был в Санкт-Петербурге (уже не первый раз), в ряде других регионов. Впечатления у него хорошие. Он неравнодушен к тому, что происходит у нас в стране", — рассказал журналистам Кучерена.
Он также сообщал об успехах Сноудена в изучении русского языка. "Мы уже можем с ним спокойно по некоторым предложениям разговаривать, что радует", — отметил адвокат.
В США осталась девушка Сноудена, которая периодически приезжает к нему в Россию по визе. Кучерена также сообщал, что рассматривается возможность ее переезда в РФ. По его словам, приезжает она довольно часто, поэтому адвокат готов оказать ей помощь, если она решит обратиться за видом на жительство в РФ. Адвокат также не исключил, что к Сноудену вновь смогут приехать родители, с которыми он поддерживает связь. Два года назад его уже посетил отец.
Сам бывший сотрудник АНБ уезжать из России не собирается, хоть и не раз заявлял о том, что вернуться все же хотел бы. По словам Сноудена, который через Skype выступил на нью-гэмпширском Liberty Forum, он согласится на экстрадицию в США, если власти обеспечат ему справедливое судебное разбирательство.
"Я сказал правительству, что вернусь, если мне гарантируют справедливый суд, где я смогу вести защиту интересов общества… и жюри сможет принять решение", — цитировал телеканал Сноудена.
Его адвокат отметил, что пока на Сноудена идут политические гонения и сыплются оскорбления из уст американских политиков, надеяться на справедливый суд в США не приходится.
"Для нас и для него этот опыт был непростым: подобный случай впервые произошел, когда бывший сотрудник спецслужб США оказался в России. Он более-менее нормально себя тут ощущает, хотя, чем больше я его узнаю, тем больше вижу, что он настоящий патриот США, которому важно все, что происходит в Америке", — сказал Кучерена.
ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И ТРЕБОВАНИЯ ЭКСТРАДИЦИИ
Европарламент уже призвал государства ЕС "отказаться от какого-либо преследования Сноудена, предоставить ему защиту и, соответственно, предотвратить его экстрадицию или возвращение третьей стороной — в знак признания его статуса информатора об опасности и международного защитника прав человека".
Директор ЦРУ США Джон Бреннан заявил 14 июля 2016 года, что Сноуден должен вернуться в США и предстать перед судом. Бреннан также заявил, что не согласен с бывшим генеральным прокурором США Эриком Холдером, оценившим деятельность Сноудена как "услугу обществу". Глава ЦРУ не верит, что благодаря Сноудену в стране началось активное обсуждение социально значимых вопросов.
По мнению замглавы комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Дмитрия Горовцова ("Справедливая Россия"), США так часто меняют свою позицию относительно деятельности Сноудена, что в скором времени он может стать национальным героем, возможно, уже после выборов нового американского президента.
ГЕРОЙ ФИЛЬМОВ И ОБЛАДАТЕЛЬ НАГРАД
Судьба бывшего сотрудника спецслужб оказалась настолько интересна всему миру, что за последние несколько лет он был удостоен ряда наград и стал героем фильмов.
Международная лига по правам человека, базирующаяся в Берлине, в 2014 году за уникальные откровения о вопиющих нарушениях прав человека присвоила бывшему сотруднику спецслужб медаль имени Карла фон Осецкого, немецкого пацифиста и журналиста, лауреата Нобелевской премии мира за 1935 год.
Международную награду "За достойный образ жизни" 2014 года, часто называемую журналистами альтернативной Нобелевской премией и присуждаемую за работу в области окружающей среды и прав человека, Сноуден получил за то, что "с большим мужеством предал огласке секретные материалы электронного наблюдения, которое велось американскими спецслужбами за рамками демократического контроля и в нарушение основных гражданских прав". Сам лауреат на церемонии Стокгольме не присутствовал, но участвовал через прямую видеосвязь из России.
В марте 2016 года норвежский ПЕН-клуб, объединяющий писателей, поэтов и журналистов, присвоил ему премию Карла фон Осецкого, которая присуждается за работу в сфере свободы выражения мнений. Ее вручение запланировано на 18 ноября. После присуждения награды в клубе заявили, что хотели бы увидеть лауреата в Осло. Адвокаты Сноудена добиваются от норвежских властей возможности посетить церемонию награждения с юридическими гарантиями против его экстрадиции в США из Норвегии.
"Мы одного возраста, и в каком-то смысле я воспринимаю эту борьбу с Агентством национальной безопасности как битву нашего поколения", — сказал Дуров в интервью британской газете Daily Mail.
Дуров отметил, что никогда лично с ним не встречался, однако предлагал работу в своем новом приложении для обмена сообщениями Telegram. Сноуден это предложение отклонил.
За это время успела появиться даже специальная премия имени бывшего сотрудника АНБ. Премию в области интернет-медиа Internet Media Awards (IMA) весной 2014 года учредила комиссия по интернет-СМИ РАЭК совместно с компанией Notamedia и радиостанцией "Эхо Москвы". Организаторы отмечают, что Сноуден лично дал согласие на присвоение своего имени премии.
Кроме того, в этом году ожидается фильм "Сноуден" режиссера Оливера Стоуна, главную роль в котором сыграл Джозеф Гордон-Левитт, подругу киногероя — Шейнлин Вудли. По словам режиссера, фильм будет выдержан в жанре "политический триллер". Он расскажет историю Сноудена от времен, когда он еще не был агентом спецслужб, до самого скандала с утечкой секретной информации. Российская премьера фильма пройдет одновременно с мировой — 15 сентября. Премьера фильма в США намечена на 16 сентября 2016 года.
Стоун уже продемонстрировал смонтированный фильм адвокату Анатолию Кучерене, по мотивам книги которого и была снята картина. "Я оказался под сильнейшим впечатлением, потому что не ожидал, что такой великий художник как Оливер Стоун обратит внимание на мою книгу и по книге снимет хорошее качественное кино. Не просто кино, не просто какой-то блокбастер, а кино, которое заставляет думать", — рассказал Кучерена.
НЫНЕШНЯЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Анатолий Кучерена сообщал журналистам, что его подопечный ежедневно получает очень много различных приглашений "практически из всех стран мира", "его приглашают и лекции читать, и выступить, и высказаться по тем или иным вопросам".
Также сообщалось, что Сноуден выступит на фестивале в Дании посредством видеосвязи, поговорит с участниками мероприятия о равенстве и правах человека.
"Он человек очень востребованный, но давайте еще учитывать, что он очень много работает, у него действительно очень много дел сейчас, в том числе, он много уделяет внимания вопросам правозащиты и многим другим вопросам", — говорил его адвокат.
Сноуден также высказывал свое мнение относительно российских антитеррористических законов. Бывший сотрудник американских спецслужб раскритиковал в своем микроблоге в социальной сети Twitter пакет законов, которые вводят пожизненное заключение за международный терроризм и обязывают операторов связи, мессенджеры и соцсети хранить информацию о фактах разговоров и переписки пользователей и их содержании.
"Массовая слежка не работает. Этот закон отберет у каждого россиянина деньги и свободу, не улучшив безопасность. Не стоит его подписывать", — добавил Сноуден.
Кроме того, телеканал CNN сообщал, что Сноуден разрабатывает модель чехла для смартфона iPhone 6, который позволит полностью блокировать передачу GPS-сигнала и тем самым избежать слежки со стороны разведслужб. Эту работу Сноуден ведет в сотрудничестве с американским хакером Эндрю Хуаном, который сейчас проживает в Сингапуре.
Разработчики опубликовали доклад о своих исследованиях, в котором объясняют, что новые модели мобильных телефонов передают информацию о местоположении аппарата даже в "режиме полета". По задумке Сноудена, технология сможет помочь, в первую очередь, журналистам и правозащитникам, но будет доступна и любому, кто захочет обезопасить себя от слежки.
Журналист Дэвид Миранда, являющийся партнером журналиста Guardian Гленна Гринвальда, с которым они работали над секретными материалами Сноудена с 2013 года, заявил, что новые документы с разоблачениями бывшего сотрудника американских спецслужб в скором времени будут опубликованы в журнале Intercept.
"Думаю, что эти документы станут большим сюрпризом для всего мира. Есть большое количество документов, которые не были ранее опубликованы", — сказал Миранда в интервью RT.
Скандал с требованием США экстрадировать Эдварда Сноудена и его путешествие в «демократическую страну» транзитом через Москву привлекли внимание России к бывшему сотруднику ЦРУ. На основе его же высказываний мы разобрались, почему он предал огласке секретный проект PRISM, следящий за абонентами и пользователями интернета по всему миру.
Эдвард Сноуден - 29-летний компьютерщик, ранее работавший на спецслужбы США. В старших классах его отчислили из школы, но компьютерные навыки позволили ему получить работу в ЦРУ и Агентстве национальной безопасности (NSA), сообщает Forbes .
Он называет себя системным администратором - по сути, он был обычным айтишником, но с большими возможностями ввиду работы на госбезопасность США. В видеоролике на Guardian он говорит, что «мог видеть всё»: наблюдая за сетями NSA и контролируя передачу файлов, он так или иначе имел доступ к гигантскому количеству секретных документов и переписок. В отличие от обычных агентов, которым доступ к подобным документам попадает в руки один-два раза за всю карьеру, сисадмины с привелегированным уровнем доступа видят «возмутительные» вещи постоянно, объясняет Сноуден.
Слив документов NSA не был первым случаем проявления гражданской позиции Сноудена. В 2012 году он пожертвовал несколько сотен долларов Рону Полу (кандидату в президенты США от либертарианской партии), а стикеры проектов EFF и TOR на ноутбуке Эдварда выдают в нём борца за свободу интернета.
По словам самого Сноудена, у него была работа в офисе на Гаваях, где он получал 200 тысяч долларов в год, жил со своей девушкой и семьёй, но он был готов пожертвовать всем ради того, чтобы соблюдались права пользователей.
Я готов пожертвовать всем, потому что я не могу в здравом уме позволить правительству США уничтожить частную жизнь, свободу интернета и базовые свободы людей по всему миру этой гигантской машиной наблюдения, которую они строят в секрете.
Сноуден был всевидящим и всезнающим - по долгу службы он наблюдал за всеми потоками информации внутри Агентства. В конце концов, количество несправедливых вещей, которые он наблюдал, превысило допустимый предел.
Когда у вас есть полный доступ ко всему, как у системного администратора в секретной службе, вам открывается много больше информации, чем рядовому сотруднику. Поэтому часто вы видите вещи, которые могут серьёзно обеспокоить. Если вы обычный человек, то вы сталкиваетесь с этим пару раз. Но человек, который видит всё, вынужден переносить это постоянно.
Современные технологии, говорит Сноуден, позволяют государству запросто следить за кем угодно.
Интернет - это такой телевизор, который ещё и следит за вами. Большая часть людей в развитых странах хоть немного взаимодействовала с интернетом, а правительства злоупотребляют возможностью распространения своей власти за рамки необходимого.
К сожалению, обычные люди не знают о том, чем занимается правительство.
Я был бы удовлетворён, если бы те несправедливые силы, что правят миром, рассекретили хоть на миг. Думаю, что общественность заслуживает знать о той мотивации, которая стоит за людьми, которые раскрывают такую информацию. Я хочу рассказывать людям о том, что делается от их имени и против них.
Сноуден ощущает себя гером романа «1984», описывающего тоталитарный строй - в любой момент каждого из нас могут прижать.
Они намерены сделать любой разговор, любую форму взаимодействия известной им. Даже если вы не занимаетесь ничем предосудительным, за вами наблюдают. Однажды вы попадёте под подозрение, и они смогут изучить любое решение, когда-либо принятое вами, любой ваш разговор с другом, а затем обвинить вас в чём-то, сделать из вас преступника на основе этой информации.
Эдвард такой не один - своим поступком он хотел вдохновить других людей, обладающих важной информацией, которая может пролить свет на то, чем на самом деле занимается правительство.
Я хотел вдохновить других на такой же шаг. Я показал им, что они могут одержать победу.
Но решившись на подобное, важно быть крайне осторожным. По мнению Сноудена, правительство - это сильный и опасный противник. Эдвард предостёрег репортёров, когда передавал им секретные документы.
В одном из московских отелей Эдвард Сноуден и Алан Расбриджер заказали еду в номер и говорили о «тотальной слежке» - и о том, правда ли, что при похищении файлов АНБ не обошлось без кубика Рубика.
Эдвард Сноуден резко раскритиковал страну, давшую ему убежище, осудив Кремль за факты нарушения прав человека и заявив о причастности России к двум недавним крупным хакерским атакам на сети правительства США.
В ходе интервью с корреспондентом The Financial Times в формате «Ланч с FT» — которое мы приводим ниже — он посетовал на то, что Москва «зашла очень далеко, совершая действия абсолютно нецелесообразные, требующие больших затрат и пагубно сказывающиеся на правах личности и коллективных правах». И добавил, что по-прежнему больше всего предан Соединенным Штатам Америки.
По его словам, утечка секретной информации о «кибероружии» АНБ, которая могла быть организована Россией в прошлом месяце, является «скрытой угрозой» для американских властей. Намерение группы хакеров под названием The Shadow Brokers продать на аукционе компьютерный код АНБ, используемый для проникновения в сети зарубежных стран — это попытка показать Вашингтону, насколько он уязвим», — добавил он.
Сноуден утверждает, что все дела по взаимодействию с российскими чиновниками ведет его адвокат. «У меня нет особых связей с Россией, и это так задумано, потому что — как бы безумно это ни звучало — я все равно планирую уехать».
* * *
Договориться с Эдвардом Сноуденом о совместном обеде, оказалось не так уж и легко. Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности не расположен к беседам в московском ресторане, так что мы договариваемся (через посредника) о встрече в моем отеле и отваживаемся заказать обед в номер. Он обещает явиться в назначенное время. Это все, что мне нужно знать.
В итоге он появляется, опоздав на 20 минут — в черных джинсах, в черной застегнутой на пуговицы трикотажной рубашке с удлиненным вырезом и в самых обычных темных очках. Он внимательно изучает небольшой, тускло освещенный номер 203 бутик-отеля Golden Apple, что в 30 минутах неспешной ходьбы от Кремля, с видом человека, который провел в таких местах немало времени.
Ну и как он по сравнению с номером 1014 в Mira Hotel в Гонконге, где в июне 2013 года (после передачи многих из самых строго охраняемых секретов АНБ нескольким специально подобранным журналистам) Сноуден прожил неделю, будучи самым разыскиваемым человеком в мире?
«Немного меньше, но похож, — говорит он. — Только в номере в Гонконге здесь была стеклянная стена ванной комнаты», — добавляет он, показывая на обычную стену с висящей на ней картиной, написанной акварелью (обязательным атрибутом всех отелей).
Интерьер номера в отеле Mira в ближайшее время станет гораздо более известным — после выхода на следующей неделе биографического фильма Оливера Стоуна о Сноудене, в котором роль разоблачителя играет знаменитый актер Джозеф Гордон-Левитт (Joseph Gordon-Levitt). Значительную часть самых напряженных и самых клаустрофобных сцен снимали в павильоне, интерьер которого скопирован с номера 1014, в мюнхенской студии, напоминающей ангар.
Контекст
Сноуден держится в тени
National Public Radio 01.07.2016Сноуден против «Пакета Яровой»
The Washington Times 27.06.2016Сноуден пообщался с Финляндией по видеосвязи
Helsingin Sanomat 28.04.2016Самозащита Эдварда Сноудена
The Wall Street Journal 15.03.2016На протяжении всей той недели три года назад Сноуден и двое журналистов из Guardian работали над первой из двух статей, в которых было рассказано обо всех средствах, которые спецслужбы теперь могут использовать против населения. Когда он открыто заявил о себе, как об источнике информации, некоторые стали называть его героем, а некоторые — предлагали посадить его на электрический стул. До этого я никогда с ним не встречался и полностью полагался на мнение нашего репортера-ветерана Ивена МакАскилла (Ewen MacAskill), который позвонил и сообщил (пользуясь условным и в чем-то голливудским «паролем»), что «Гиннес вам полезен» (фраза из рекламы пива — прим. перев .).
Я впервые увидел его лицо примерно за час до того, как его увидел остальной мир — когда МакАскилл переслал свое видео-интервью в Нью-Йорк. Как и всех остальных, меня тогда поразил его щетинисто-взъерошенный вид и молодость, и впечатлило то, как вдумчиво и внятно он говорит. Сейчас, когда ему уже 33 года, щетина у него уже покороче, и волосы подлиннее. По его словам, по Москве он передвигается свободно, и люди узнают его редко — что удивительно, поскольку он мало изменился с тех пор, как его первое фото запечатлелось в нашем сознании.
Знакомясь с меню, напечатанном на ламинированной карточке с переводом названий на английский, он находит соблазнительной острую курицу карри с рисом и соусом чили. Я выбираю ризотто с белыми грибами и винегрет с сельдью. Сноуден — худой, как спичка — решает, что не может устоять еще и перед крабовыми котлетами. Мы звоним и заказываем еду и минеральную воду.
С тех пор, как в 2013 году ему пришлось покинуть Гонконг (и его начали повсюду разыскивать), ему без особого желания предоставили возможность остаться в Москве. Как идут дела с изучением русского? Он говорит, что идут, и он может сам заказывать еду в ресторане, но вдаваться в подробности не хочет. «Всю свою работу я выполняю на английском языке. Со всеми, с кем я общаюсь, я разговариваю по-английски, — говорит он. — Я сплю в России, но живу в разных частях света. У меня нет особых связей с Россией, и это так задумано, потому что — как бы безумно это ни звучало — я все равно планирую уехать».
«Разница лишь в том, что я по-прежнему нахожусь за рубежом, и я работаю для США, но они этого не понимают». Как известно всем, кто активно читает его посты в Twitter (сам же он является подписчиком только одного аккаунта — АНБ), он умеет скрывать свой сарказм.
Он видел рабочую версию фильма Оливера Стоуна (Oliver Stone) во время одного из приездов режиссера в Москву. Тогда, говорит Сноуден, он беседовал с соавтором Стоуна Кираном Фицджеральдом (Kieran Fitzgerald) о «попытке немного приблизить фильм к реальности».
«Но я знаю, что это не документальный фильм, — говорит он, пожимая плечами. — Это же художественный фильм».
Как бы он оценил фильм по 10-балльной шкале? Он избегает оценок. «В вопросах политики, которые, на мой взгляд, являются самым главным для общественного понимания, фильм максимально приближен к действительности».
Он встречался в Москве с Гордоном-Левиттом и считает его «отличным парнем,… с которым мы обедали вместе, несколько часов разговаривали обо всем на свете, о нашей личной жизни — о чем мы думаем, о том, что нас волнует. В то время я считал, что это просто дружеский визит, но, потом он сказал мне, что на самом деле он присматривался ко мне, пытаясь изучить мои характерные черты».
Взяв интервью у «Сноудена» в исполнении Гордона-Левитта в рамках своей эпизодической роли в фильме, я могу поручиться за то, что он прекрасно изображает своего реального героя. Сноуден тоже был поражен: «От того, как он меня изображает, как говорит таким низким сиплым голосом, я чувствую себя неловко — но это потому, что мы никогда не слышим своего собственного голоса таким, каким его слышат другие люди, ведь так?»
Тронул ли его фильм, заставивший его вспомнить те эпизоды своей жизни, которые стали причиной того, что он называет своим «вымученным» решением устроить крупнейшую в истории утечку секретных документов? «Эмоциональная реакция возникает всегда, когда видишь то, что ты делал, в интерпретации других людей. Тогда ты видишь свидетельство того, насколько важны для них принятые тобой решения. Три года спустя, когда я вижу, что те события, которые, как нам тогда казалось, через неделю забудутся, до сих пор представляют для людей интерес, [я начинаю понимать], что с моей стороны это не было безумством».
* * *
Раздается стук в дверь — который тогда, в 2013 году в отеле Mira, вызвал бы приступ параноидального страха. Сейчас же это просто доставка еды в номер. Номер настолько маленький, что официант балансирует с подносом и ставит его на кровать, и Сноудену приходится пристроить свою курицу карри у себя на колене. Воды не принесли. Оказывается, что мой винегрет — это нарезанная кубиками свекла. От сельди я решаю воздержаться.
Один раз он кивает айфону, на который я записываю нашу беседу, и объясняет, что это «на случай, если кто-то нас подслушивает». Когда я встречался с ним в первый раз весной 2014 года (чтобы посмотреть, как ему живется в новых условиях), на экране моего айфона высветился огромный красный термометр, что означало опасный перегрев. Как тогда сдержанно отметил Сноуден, это их-за того, что очень многие люди пытаются нас подслушать.
Он вспоминает все то время, которое прошло с тех пор, как он выступил со своими разоблачениями, и делает вывод, что все три ветви власти в США — конгресс, суды, президент — изменили свою позицию в отношении тотальной слежки. «Мы на самом деле теперь можем более жестко контролировать действия секретных агентов, вместо того, чтобы давать им свободу действий и позволять делать все, что угодно лишь потому, что мы боимся, что вполне объяснимо, но явно не этично».
А как насчет того, что последовало за разоблачениями слежки в Великобритании, где власти отреагировали тем, что предложили принять законы, которые не только санкционируют (задним числом) деятельность спецслужб, осуществление которой было выявлено, но и расширяют ее масштабы? Он отвечает, что в его планы не входило диктовать миру, как выстраивать свои законодательные системы — он хотел, чтобы у людей было право влиять на процесс принятия законов. «В некоторых странах законы стали хуже. Очень далеко в этом отношении зашла Франция, ну и, конечно же, такие страны, как Россия, Китай. В Великобритании существует тенденция авторитарного подхода к этим вопросам».
«Мы не позволяем полиции заходить в любой дом и проводить там обыски. Мы обычно не меняем порядок функционирования свободного общества ради удобства полиции — поскольку это свойственно полицейскому государству, — говорит он, доедая оставшийся рис. — Но все равно какие-то агенты и чиновники пытаются убедить нас, что это необходимо. Так вот, я бы возразил, что в полицейском государстве полиция, безусловно, будет более эффективной, чем полиция в свободном и либеральном обществе, где для действий полиции существуют жесткие ограничения. И все же, в каком государстве предпочли бы жить вы?»
Он доел свое карри и говорит, что «было очень вкусно». Едва попробовав крабовую котлету, он отставляет тарелку в сторону. «Неплохо, но не так вкусно», — говорит он. Мы заказываем мороженое — ванильное, клубничное и шоколадное для него и сорбе для меня. Голос в телефоне пускается в сложные объяснения, почему всего за пять шариков мы можем получить скидку.
А у него никогда не бывает бессонницы из-за того, террористы ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ, ред.) могли бы извлечь какую-то выгоду, воспользовавшись информацией, которую он раскрыл?
Ну, во-первых, говорит он, во всех последних европейских терактах подозреваемые были известны властям, у которых, следовательно, была возможность ими заняться, и им не надо было для этого собирать чьи-то еще данные. Во-вторых, отмечает он, Усама бен Ладен перестал пользоваться мобильным телефоном в 1998 году — не из-за утечек в прессу, а потому, что «в террористических кругах действует определенная форма дарвинизма — принцип агрессивной борьбы за существование». Еще задолго до того, как мы, представители общественности, узнали об этих слежках и прослушиваниях, они об этом уже многих лет знали — потому что если бы не знали, то их уже не было бы в живых.
«Но, — продолжает он, — допустим, что газеты решили, что это не должно стать достоянием общественности. Допустим, спецслужбы смогли бы продолжать тайно использовать эти программы. Остановило бы это те теракты, которые произошли в течение последних трех лет? Нет никаких общедоступных доказательств того, что да, остановило бы. Дело в том, что и секретных доказательств этого тоже нет — иначе мы бы узнавали бы о них из газет».
Мы переходим к разговору о сообщениях, в которых утверждается, что русские якобы проникли в компьютерные сети самого АНБ и взломали серверы национального комитета демократической партии. В первом случае речь идет о группе, называющей себя The Shadow Brokers, которая угрожала выставить на аукцион очень сложные средства, которые АНБ якобы использует для слежки. Во втором случае речь идет о многочисленных электронных письмах демократов, которые — к всеобщему стыду — обнародовал в июле WikiLeaks.
Утечка, организованная хакерами из The Shadow Broker, говорит Сноуден, «на меня, как осведомителя, впечатления не произвела — она меня поражает, как предупреждение. Это политическое послание, передаваемое посредством раскрытия информации». А как насчет взлома серверов демократов, где, как он отмечает, здравый смысл подсказывает, что это дело рук русских? «Это является частью проблемы этой тотальной слежки, которую мы позволяем осуществлять, отказываясь вести себя более сдержанно. Мы создали своего рода мировой прецедент, согласно которому допускается все, и ничто не запрещено».
«И теперь факт взлома серверов демократической партии никого не удивляет и никому не интересен. Мы взламываем сети политических партий во всем мире, и то же самое делают все страны. Интересно то, что кое-какая информация, похищенная с этого сервера, была потом опубликована. По-моему, это уже что-то новенькое».
И на какую мысль это его наводит? «Что это рассчитано на достижение политических целей».
Он говорит (как человек, который раньше, бывало, пытался и делал подобные вещи с китайцами), что будет легко приписать эту хакерскую атаку любому, кто бы это ни сделал. «Но это создает проблему — предположим, у АНБ есть неопровержимые доказательства, указывающие на то, что серверы демократов взломали русские, и АНБ говорит нам, что серверы демократов взломали русские, но как мы можем ему верить? Ведь для этого нужно определенное доверие — которого больше нет».
Приносят мороженое и эспрессо — и теперь они занимают место на кровати вместо предыдущих блюд. Сноуден проливает немного соуса карри на покрывало и с виноватым видом промокает его полотенцем.
Не означает ли это, что мы начинаем понимать, что ни одна цифровая база не защищена? «Мы переживаем кризис в области компьютерной безопасности, причем, таких кризисов еще не было, — говорит он. — Но пока мы не решим основную проблему, которая заключается в том, что наша политика побуждает к совершению правонарушений более высокого уровня, чем уровень защиты, взломы будут осуществляться и дальше, предсказать их будет невозможно, и они будут оказывать все большее влияние и будут чреваты более серьезными последствиями».
Он считает, что для решения проблемы следует ввести какую-то ответственность за небрежность при разработке архитектуры программного обеспечения — подобную той ответственности, которая предусмотрена в пищевой промышленности. И сухо добавляет: «Люди моей профессии ужасно разозлятся на меня за то, что я предлагаю ввести правила, позволяющие бороться с небрежностью в вопросах обеспечения надежности ПО».
* * *
Он доел свое мороженое, но от кофе отказывается. Его жизнь в Москве становится лучше, говорит он: «Я теперь более открыт, чем после событий 2013 года». Он общается с немногими людьми — такие встречи, как эта, бывают нечасто — и посвящает свое время публичным выступлениям (чем зарабатывает на жизнь) и разработке инструментов для обеспечения безопасности журналистов в сети. Он предпочитает не обсуждать «семейные дела» или вопрос о том, как часто он видится со своей подругой Линдси Миллс (Lindsay Mills), которая осталась на Гавайях, когда он бросил там работу в АНБ и скрылся, уехав в Гонконг.
Его американский адвокат Бен Уизнер (Ben Wizner) из Американского союза защиты гражданских свобод, как сообщается, собирается подать петицию президенту США Бараку Обаме с просьбой помиловать его подопечного перед уходом из Белого дома. Сноуден сказал лишь одно: «Конечно, я надеюсь, что у них получится, но со мной, вообще-то, такого обычно никогда не происходит. Независимо от того, какой будет результат, я смогу принять его как должное».
При президенте Дональде Трампе у Сноудена нет никаких шансов на благополучный исход дела, отмечаю я. А что будет, если президентом станет Хиллари Клинтон? «Вы пытаетесь втянуть меня в политическую трясину», — недовольно говорит он. Он пытается успокоиться, сосредоточенно глядя в пол, а потом уходит от ответа: «Я считаю, что у нас должен быть более широкий выбор. Мы страна с населением 330 миллионов человек, а нам, похоже, предлагают сделать выбор между людьми, чья жизнь определяется скандалами. Я просто думаю, что мы должны быть способны на большее».
И если говорить о своих предпочтениях в американской политике он упорно не желает, то 2,3 миллиона его подписчиков в Twitter отметили его готовность высказывать критические замечания в отношении российской политики. «Многие люди, которые беспокоятся за меня, советуют мне помолчать, но если бы меня заботили лишь мои собственные интересы, я бы никогда не уехал с Гавайев».
«Я не могу исправить ситуацию с правами человека в России, и реально моя главная задача — это в первую очередь исправить ситуацию в моей стране, потому что это единственная страна, которой я обязан быть преданным больше всего. Но поскольку шансы есть, какая разница — может, у меня получится».
Он берет свои темные очки — ему уже пора раствориться в московской толпе. Последний вопрос: в фильме Стоуна показано, как он записывает украденную у АНБ ценнейшую секретную информацию на карту памяти микро-SD, спрятанную в кубике Рубика. Это было на самом деле или нет?
«Оливер недавно заявил в интервью, что это такая небольшая режиссерская вольность — но сделал это он лишь потому, что я не захотел ни подтверждать, ни опровергать то, как все произошло на самом деле. Скажу так — я раздал кубики Рубика всем в своем офисе, это правда. Я действительно это сделал». С этими словами он и ушел.
Загрузка...